فروش تاريخ سرزمين ما به بالاترين قيمت (هركس ايراني بخونه اشكش در مياد)پول بده پول پول

خبر کوتاه است؛ شگفت‌زدگی ما اما بی‌پایان؛ «راه‌اندازی مرکز حراج اشیای تاریخی در کیش» ؛ « مدیرکل امور موزه‌ها و اموال منقول فرهنگی- تاریخی سازمان میراث فرهنگی مقام مسئولی است که هفته گذشته از تنظیم دستور‌العمل مربوط به مرکز حراجی اشیای تاریخی- فرهنگی در جزیره کیش خبر داد.

وی در ادامه از برگزاری نشستی با نماینده سازمان منطقه آزاد کیش خبر داد که در آن جلسه قرار شد برای راه‌اندازی این مرکز، یک دستور‌العمل ویژه تنظیم شود» و ما در حیرت به‌سر می‌بریم از اینکه قرار است تاریخ سرزمین مادری را حراج بزنند و از اینکه این حراج را به‌عنوان راهکاری برای جلوگیری از خرید و فروش غیرمجاز اعلام می‌کنند.مسافران و مردمی که در جزیره کیش زندگی می‌کنند از رطوبت و گرمای هوا شکایت دارند.

حالا این اشیای تاریخی زبان بسته که هزار قصه از تمدن ایران باستان در دل نهفته دارند و قرار است در همین جزیره به فروش برسند باید به چه کسی شکایت ببرند؟ در همه جای دنیا، میراث کشورهای دیگری چون ایران را که تصاحب کرده‌اند در مکانی امن با آب و هوایی استاندارد نگهداری می‌کنند و حتی حاضر نیستند برای چند ماهی آن را به کشور مبدأ برای نمایشی کوتاه مدت بازگردانند.

منشور کورش را که یادتان هست؟ اما افسوس که ما خود قدر و منزلت داشته‌های مان را نمی‌دانیم. ابهام در این خبر کم نیست. اگر اشیای تاریخی ایران فروخته شوند، درآمد حاصل از آن کجا هزینه خواهد شد؟ شاید قرار است درآمد حاصله را صرف خرید اشیای تاریخی چین کرده و به آن افتخار کنیم. این پیشگویی دور از ذهن نیست. شاید اگر چند سال قبل کسی از ورود سیر و گردوی چینی سخن می‌گفت به سخره‌اش می‌گرفتیم اما امروز این کالاها را در بازارهای ایران به وفور می‌بینیم. حالا از چنین تصمیمی چرا باید حیرت کنیم؟ مگر نه اینکه این روزها ما وارد‌کننده فرهنگ شرق دور با نمایش مکرر فیلم و سریال‌های آنها هستیم؟ میراث فرهنگی چینی را هم می‌شود به راحتی جایگزین میراث و تمدن هزارساله ایرانی کرد؛ به احتمال زیاد به صرفه‌تر هم خواهد بود.باستان‌شناسی که نمی‌خواهد نامش در گزارش ذکر شود در این باره به همشهری می‌گوید: «زمانی که بدون برنامه‌ریزی و یکباره مرکز پژوهش‌های باستان‌شناسی از تهران منتقل می‌شود و بسیاری از باستان‌شناسان و پژوهشگران این مرکز به فکر بازخریدی و بازنشستگی افتاده‌اند بهترین فرصت برای راه‌اندازی این حراجی است؛ چرا که کسی برای اعتراض کردن باقی نمانده است.» این باستان‌شناس ادامه می‌دهد: « امروز اعراب در تلاش برای تسخیر نام خلیج‌فارس هستند. به گمانم با این حرکات غیرکارشناسی و غیراصولی که گاه می‌پندارم خیانتی است جبران‌ناپذیر، راه برای تصاحب کامل بسیاری از داشته‌هایمان برای آنها باز می‌شود.»

سازمان میراث‌فرهنگی این روزها تصمیمات تازه و غیرکارشناسی زیادی را در کارنامه خود ثبت کرده است. این سازمان نه‌تنها از میراث‌فرهنگی ایران حمایت نمی‌کند که با این حرکت عجیب، آن هم همزمان با خروج مرکز پژوهش‌های باستان‌شناسی از تهران و همچنین زدن چوب حراج به آثار تاریخی معلوم نیست چرا در حال معکوس انجام دادن وظایف خویش است.سؤالات زیادی ذهن بسیاری از کارشناسان و دوستداران میراث فرهنگی را به‌خود مشغول کرده است. نگرانی از نابودی تاریخ این سرزمین با اتخاذ تصمیمات غیرمنطقی چیزی نیست که به واسطه آن کارشناسان و دوستداران تاریخ مواخذه شوند. آیا سازمان میراث فرهنگی پاسخی به این سؤالات خواهد داد؟ آیا چوب حراج زدن به اشیای تاریخی، راهکار مناسبی برای مقابله با قاچاق این کالاهای گرانبهاست؟

تا‌کنون هربار سخن از قاچاق اشیای تاریخی به میان آمده نیروهای کارآزموده و هوشیار مرزها و وزارت اطلاعات موفق به کشف و بازگرداندن آن شده‌اند و میراث‌فرهنگی حتی در ریشه‌یابی آن ناکام مانده است. بد نیست ماجرای خروج چند تن اشیای تاریخی را توسط دیپلمات آرژانتینی به یاد بیاوریم که سازمان میراث‌فرهنگی هرگز به این سؤال که این اشیا از کجا تهیه شده‌اند پاسخ نداد. آیا این همه ناکامی را با علنی کردن فروش این اشیا باید پاسخ داد؟

بازاری با سبک عتیقه‌فروشی‌های منوچهری یا حراج آثاری با قدمت هزار ساله

اگر قرار به حراج اشیای عتیقه شبیه همان‌هایی که در بازار منوچهری دیده می‌شود، باشد، بعید است چنین حراجی رونق بگیرد. این اشیا را به راحتی می‌توان در بازار یافت اما گویا قرار بر حراج آثاری با قدمت بیشتر و نایاب‌تر است.

زرکش، از فروشندگان اشیای عتیقه در خیابان منوچهری درباره راه‌اندازی بازار حراج اشیای تاریخی به همشهری می‌گوید: «اتفاق عجیبی است. اگر این اشیا قدمتی زیر 100سال داشته باشند الان هم در خیابان منوچهری و جمعه بازار خیابان استانبول خرید و فروش می‌شوند و خرید و فروش آنها نیز کاملا قانونی است اما اگر قرار است اشیا با قدمت بیشتر فروخته شوند، اصلا باور کردنی نیست.»

زاهدی، دیگر فروشنده و کارشناس عتیقه در خیابان منوچهری با خنده و تمسخر می‌گوید: «شایعه درست نکنید، این خبر غیرواقعی است مگر چنین چیزی امکان دارد؟»به راستی آیا قرار است اشیایی با همان قدمت و سبک و سیاق خیابان منوچهری تهران در این حراجی فروخته شود؟ اگر چنین است هیچ کس اعتراضی نخواهد داشت اما به قول معروف این اشیا، عتیقه هستند و قدمت آنها در سرزمینی با هزاران سال تمدن و میراث کهن فرهنگی به چشم ایرانیان، کالاهای لوکسی هستند برای کلکسیون‌های شخصی ولی اگر قدمت این اشیا بالای 100سال باشد آنها را اشیا تاریخی می‌نامند.

موزه تمدن عربی با آثار ایرانی

شهرام زارع، باستان‌شناس، در این خصوص به همشهری می‌گوید: «اصلا اتفاق خوبی نیست. باید خیلی از مشکلات را درنظر گرفت. با شروع چنین حراجی راه برای اعراب حاشیه خلیج‌فارس باز می‌شود تا با ثروتی که دارند این اشیا را خریداری کرده و در موزه‌های ساختگی خود و به نام خودشان آنها را جای دهند و به‌زودی شاهد تسخیر تاریخ کشور توسط آنها خواهیم بود.»

زارع در ادامه می‌افزاید: «بد نیست نگاهی به برخورد همسایگان و سایر کشورهای اسلامی که با ما همخوانی فرهنگی بیشتری دارند بیندازیم. در کدام یک از کشورهایی مانند مصر، اردن، ترکیه و... شما شاهد چنین حرکت‌هایی هستید؟ در اکثر این کشورها نداشته‌هایشان را هم به نمایش می‌گذارند. برای مثال امروزه در قطر «موزه هنر تمدن عربی» راه‌اندازی شده که اتفاقا تعداد آثار ایرانی این موزه بیشتر است. حالا در 100سال آینده چه کسی می‌تواند جلوی تحریف تاریخ را بگیرد؟»

این باستان‌شناس درخصوص اهمیت باستان‌شناسی می‌گوید: «باستان‌شناسی امروز امکان تازه‌ای به دنیا داده و آن هم بازنویسی تاریخ است. ما از یک گور تاریخی می‌توانیم بیشتر از نوشته‌های هرودت تاریخ سرزمین ایران را ثبت کنیم. چطور می‌شود که قدر و منزلت این آثار و علم باستان‌شناسی و اشیای کشف شده در کاوش‌ها را نمی‌دانیم؟»

شهرام زارع از انتظاری که برای تبدیل سازمان میراث‌فرهنگی به وزارتخانه می‌رفت نیز سخن گفته و می‌افزاید: «انتظار می‌رفت سازمان میراث‌فرهنگی به وزارتخانه تبدیل شود تا امکانات بیشتری برای حفظ و حمایت میراث‌فرهنگی ایران داشته باشد اما امروز همه چیز عکس انتظار پیش می‌رود و همین سازمان هم چند تکه شده و دیگر به‌نظرم هیچ ارگانی برای حفظ تاریخ و میراث ایران باقی نمانده است.»

زارع همچنین پیشنهاد می‌کند که اگر این طرح از جانب کارشناسان منطقی و علمی به‌نظر می‌رسد میزگردی با حضور کارشناسان و همچنین اصحاب رسانه برگزار شود تا دلایل منطقی مخالفان و موافقان شفاف بیان شود.

دکتر حکمت‌الله ملاصالحی، باستان‌شناس دیگری است که درخصوص این طرح به همشهری می‌گوید: «کار بسیار خطرناکی است. به‌نظرم بهتر است از واژه فاجعه برای این حرکت استفاده کنیم.»

این باستان‌شناس با دلخوری می‌افزاید: «وقتی مدیریت‌ که هیچ شناختی از میراث و فرهنگ ایران ندارد سکان‌دار این سازمان می‌شود چه انتظاری داریم جز به بارنشستن فجایع جبران‌ناپذیر امروز.»

وی ادامه می‌دهد: «آثار تاریخی ایران، ناموس این سرزمین هستند. چطور می‌شود ما به ناموس ملی خود چوب حراج بزنیم؟ این آثار برگ‌برگ تاریخ سرزمین ما هستند. با هر قیمتی هر کس تاریخش را حراج بزند بازنده است. در این حراجی به جرات می‌گویم تنها بازنده فروشنده است.»

ملاصالحی با اشاره به دست داشتن باندهای احتمالی در خرید و فروش اشیای تاریخی سخن می‌گوید: «همیشه دست باندهای تبهکار در قاچاق اشیای تاریخی وجود داشته، از کجا معلوم حالا به راحتی این باندها به این حراجی‌ها نفوذ نکنند و به راحتی دست به تاراج تاریخ این سرزمین نزنند؟»به گفته ملاصالحی این باندها در سراسر جهان حفار‌ی‌های غیرمجاز، کلکسیون‌های بزرگ و موزه‌های خصوصی دارند که اتفاقا این حرکت نوید افزایش اشیا گرانبهای تازه‌ای را به موزه‌هایشان می‌دهد.

این باستان‌شناس می‌افزاید: «به‌نظرم بعد از نفت و گاز بزرگ‌ترین سرمایه ایران میراث تاریخی است. بعید نیست حالا صادرات آن را هم شاهد باشیم و به‌نظرم با صادر شدن این اشیا باید نام ایران را برای همیشه از تاریخ جهان حذف کرد. خیلی از کشورهای دنیا از جمله اعراب در تلاش برای تصاحب تاریخ ایران و نامگذاری آن به نام خود هستند و این فرصتی است طلایی که ما با جهل خود به آنها می‌دهیم. آنها میلیاردها دلار هزینه می‌کنند برای تسخیر نام خلیج‌فارس، تسخیر بادگیرها و قنات‌های ما به نام خودشان.»

این باستان‌شناس نیز با اشاره به خروج مرکز مطالعات باستان‌شناسی از تهران می‌گوید: «فرزندان این سرزمین از همه جای کشور گردهم آمده بودند تا شانه به شانه هم با پژوهش و تحقیقات باستان‌شناسی دریچه جدیدی به روی تاریخ این سرزمین بگشایند که در رأس این هرم نیز مرکز پژوهش‌های باستان‌شناسی در تهران وجود داشت. حالا با آشفتگی پیش‌آمده و بازخرید شدن بسیاری و بازنشستگی عده‌ای دیگر نه‌تنها چیزی از این تلاش باقی نخواهد ماند که کسی هم برای اعتراض باقی نمی‌ماند.»

وی در ادامه می‌افزاید: «مسئله این حراجی مسئله یک شیء نیست. مسئله تاریخ است که در خط مقدم اندیشه و آگاهی جهان باستان‌شناسی قرار دارد و متأسفانه امروز می‌بینیم که بیشترین آثار مربوط به پارس‌ها و ساسانی‌ها در عراق و ترکیه نگهداری می‌شود. کدام عقل سلیمی می‌گوید راه مقابله با قاچاق این اشیا، حراج زدن آنهاست؟»

قانونگذاران تنها حامیان بازمانده میراث فرهنگی

در این میان، چراها و اماهای بسیار دیگری نیز به‌نظر می‌رسند که درصورت تصویب دستورالعمل راه‌اندازی این مرکز حراج مطرح می‌شوند. به‌عنوان مثال اگر در این حراجی اشخاصی ایرانی یا غیرایرانی تملک یک شیء را به دست بیاورند آیا خروج آن از کشور مجاز می‌شود؟

چرا منطقه آزاد کیش با آب و هوایی که به گفته کارشناسان برای اشیای تاریخی نامناسب است به‌عنوان محل این حراجی انتخاب شده؟ آیا خروج این اشیا از منطقه آزاد به کشورهای عربی سهل‌تر نیست؟ آیا رطوبت هوای جزیره کیش به این اشیا آسیب نمی‌رساند؟و در نهایت اینکه آیا تمام موجودی قلک‌های ایرانی می‌تواند در برابر ثروت شیخ‌نشین‌های خلیج‌فارس ایستادگی کند؟

طبق گفته کارشناسان، قانون اساسی، خرید و فروش و هر نوع حفاری غیرمجاز را ممنوع اعلام کرده است. اما کدام قانون و مصوبه به این سازمان اجازه حراج تاریخ سرزمین کهن ایران را خواهد داد؟ تا امروز خبری مبنی بر اجازه نمایندگان ملت در مجلس برای این امر منتشر نشده است. در این زمینه باید به قانون‌های مصوب قبلی اشاره کرد که نه تنها قانون اساسی فروش اشیای تاریخی را ممنوع دانسته که طبق قانون اساسی و قانون گمرک جمهوری اسلامی ایران خروج این اشیا از کشور ممنوع شده است.

داداش مهدی داری گیر میدیا
ما تاریخ ایران و میخوایم چی کار ؟
اسلام ما را کفایت می کند انهم از نوع ارائه شونده ی امروز
اگر در یک روزنامه به یک شخص در دولت اهانت و یا شبه اهانت شود ،در آن روزنامه رو تخته میکنند ولی به تمامی تاریخ ایران که اهانت میشود ، دفاع از اسلام و حکومت اسلامی توجیه میشود
ایران خیلی وقت است که مرده
از آن زمان که اسلامیت ما به ایرانی بودن ما ارجهیت داده شد

در تمام احوال باید اعتدال رعایت شود
که همین اعتدال از آموزه های اصلی اسلام است که هیچ توجهی به این موضوع نداریم
آقا حمید رضا دوست خوبم بنده با اعتدال موافقم
ابتدا ما ایرانی بودیم و یگانه پرست و خدا پرست ، سپس اسلام با آموزه هایی جدید و کامل تر وارد ایران شد و ما به ایرانیان مسلمان بدل شدیم
چقدر خوب بود اگر آموزه های اسلام را که تا حدود زیادی با آموزه های ادیان پیشین ایرانیان برابری می کند با همان اصالت پیاده می کردیم و تعصبات مذهبی جای روشنفکری الهی را نمی گرفت
از اسلام بهره کشی سیاسی شده است که تا کنون به این وضعیت دچار شده ایم و گرنه ایرانی مسلمان کاملترین الگوی انسانی میتواند باشد

[/quote] ما از آخوند بدمون میاد خیال میکنیم باید اسلامو از بین برد [quote]

فائزه جان این حرف را از خیلیها و به اشکال مختلف از زبان آدمهای مختلف شنیده ام:
مارکسیستها پس از فروپاشی شوروی و بیان میزان فساد در جامعه ی نمونه سوسیالیستس ، میگفتند که اشکال از سوسیالیسم نیست ، مشکل از نحوه ی اجرای آن است .
بعضیها در دوران شاه میگفتند : خود شاه و سیستم مشروطه خوبست اما اطرافیان شاه بد هستند.
حالا هم که مد شده میگویند خود اسلام اشکال ندارد بلکه این حضرات و سیستم آنها بد است.

واقعیت اینست که این حرفها از آن کسانیست که اولا حاضر نیستند 1- دست به یک تحقیق جامع بزنند و یا حداقل به منابع معتبر سر بزنند.
2-درک آنها از موضوع مورد دفاعشان محدود میشود به مواضع احساسی و قصه های شبانه مادربزرگ.

این چه حرفیست که زده میشود ؟ اگر شما میگوئید این بد نیست و اجرای کنونی (یا بقول جدیدیها قرائت کنونی آن ) آن بد است .خب منبع این دفاع شما چیست ؟ شما محقق و متخصص در مسائل دینی هستید ؟ پیداست که نیستید .پس چرا بیخود از چیزی دفاع میکنید که خود حضرات میگویند همین است و جز این نیست ؟ بقول قدیمیها ، میگفتند : شاه میبخشد ، شیخ علیشاه نمی بخشد .

فائزه جان ،
ببینید ، دوباره رفتیم تو باقالیها
هر دین و هر ایدئولوژی برای خود اصولی دارد که شما بنا بر رعایت آن اصول میتوانید بگویید که پیرو آن هستید یا خیر.
در جوابتان که آیا این حضرات وارث این دین هستند یا نه ؟ باید بگویم که البته که هستند. شما حتی در صحبت خودتان ناچار به تاسی به یکی از احادیث شده اید (راههای رسیدن به خدا به اندازه ی موهای ادمیزاد است ). اگر بخواهید به صحت این حدیث پی ببرید مجبودیذ بروید و کتب همین حضرات را بخوانید. اصولا متدولوژی اسکولاستیسم اسلامی (که از انواع این روش در جهان مفرد و یگانه نیست ) بر اساس اصول محکم (که معمولا انگشت شمارند ) و احادیث و اخبار استوار است . فرق مختلفی هم که در اسلام پدید آمده (انواع و اقسام شیعه و فرق مختلف در اهل تسنن)همه در بکار بردن این متد یکسان عمل میکنند. شما میگویید از باورهای خود دفاع میکنید ولی از این نکته فارغید که همان باورها را همان آدمها برای شما تعریف کرده اید.برای دفاع ازین باورها رفتن به بیراهه ی احساسات (مانند دکتر شریعتی ) و سعی در تلفیق باورها با علم امریست که یکبار رفته شده و راه بجایی نمی برد. نمیشود این سازه ی باورها را بر حقیقت استوار کرد ، مگر آنکه یکبار همه را از اساس ویران کرد و سپس سعی نمود که با انتخاب مواد صحیح به بنای دوباره پرداخت .شتر سواری دولا دولا نمیشود.
من توجه شما را به این نکته نیز جلب میکنم که نحوه ی استدلال شما بسیار یکجانبه نگرانه است . بعنوان مثال :

من معتقدم اعتقاد رو نباید از انسان گرفت" انسان بدون اعتقاد بی هویته" حالا مهم نیست زرتشتی " مسیحی" یهودی یا هرچیز دیگه ای.. انسان مختاره؛ مهم اینه که در راس همه خدایی وجود داشته باشه؛ تا مبدا و مقصدی باشه

یعنی شما ابتدا ، نتیجه ی بحث را تعیین کرده و حالا هرجور که میخواهید صغری و کبری را به آن سمت سوق میدهید.
از آنجا که دنبال مبدا و مقصد هستید ،لاجرم به حدث یا آفرینش میرسید و سپس انسان بدون اعتقاد به این امر را انسان بی هویت معرفی میکنید .
شیوه ی بحث بسیار نزدیک به انواعی از مغلطه است .
البته قصد من دفاع از نوع خاصی از تفکر نیست .آنچه که میخواهم بگویم ، اینست که شیوه های گوناگون استدلال انسان را به نتایج گوناگون ، گاه درست و گاه نادرست می رساند.

با سلام خدمت آقا شاهین دوست اندیشمند
یه سوال مبتدیانه از حضور شما داشتم و اون اینکه
آمدیم و طبق گفته ی شما برای رسیدن به باورهای صحیح ،تمام آنچه تا کنون حصول کرده ایم را عدم انگاشتیم و سعی در ساخت باور هایی مبنی بر مستدلات انکار ناپذیر داشته باشیم
راه و رسم آن چیست ؟
منابع این مستدلات چیست ؟
زمانی که عقل و احساس از نظر عالی مردود است به چه پایگاه دیگری جهت ساخت این باورها باید رجوع کرد یا اصلا پایگاهی هم نیاز نیست
اگر در این زمینه بنده را راهنمایی کنید ،استاد از شما بسیار سپاس گذار خواهم بود

احمد جان
بگذار از همان اول این هندوانه ی استادی را از زیر بغلمان در بیاوریم
در ثانی بنده ی دکان دار باید بروم سر دکانم ، شب که از چرتکه و حساب پولها فارغ شدم و از طریق کارت های متصل به شبکه ی شتاب پولهای نازنین را به حسابم سرازیر کردم ، برمیگردم و جوابت را هم میدهم .

فائزه جان شما هم زیاد باقالیها را زیر دست و پا له نکن تا بیام

حیران جان ، دلت میاد ازین حرفها میزنی ؟
آخه فوق فوقش سالی دو دفعه حمله به ارمنستان بدبخت و اسیر گرفتن زن و بچه هاشون و بردن دختر و پسرشون به حرمسرا و کوفتن میخ اسلام به هر زحمتی در آنها قابل داره که شما حرفش رو میزنی و به رخمون میکشی ؟
یا اینکه هر وقت پادشاهان عزیزمون فیلشون یاد هندستون میکرد یه سری به اونجا میزدند (البته همراه 100000 سپاهی ) و ترتیب مردم بت پرست و بتکده هاشونو باهم میدادن ، و صد البته بین راه هم افغانستان امروزی رو بی نصیب نمیگذاشتن ، تو نه علی ، اینها اصلا به رو آوردن داره ؟
یا نکنه از ینکه ما استوانه ی منشور ملل کوروش رو میبردیم و اگر به زبان خوش که میشد که هیچ وگرنه به زبان ناخوش در هر چه نه بدتر ترکها و سوریها و مصریها وارد میکردیم ناراحت هستید ؟
هر چه باشد ما ایرانی و آریایی هستیم ، بربر و وحشی نیستیم .حالا اگر پادشاه قدر قدرت و مرشد کامل و نایب امام زمانمان ،جناب کلب علی شاه عباس صفوی که بانی مذهب حقه ی جعفری در کل ممالک محروسه بودند، یک یک مخالفانشان را می آوردند و در همین میدان نقش جهان امروزی زنده زنده پوست میکندند و پس از قطع اعضاء به مریدانشان دستور زنده زنده خوردن آنها را میدادند ، همه و همه ی اینها را میشود چشم پوشی کرد ،اما حمله ی یک مشت عرب پاپتی کون نشور ، به مهد زردشت را نه .

فائزه جان
پس از مقدمه نوشته اید که :
[quote]پس بدون حدیث هم مشخصه که این مقصد یک راه نداره

اگر این برداشت شما از اسلام است ، خب بگویید از کجا چنین حکمی صادر میکنید ؟
اگر دقت کنید میبینید که بازهم مجبور هستید که به آراء و عقاید این حضرات رجوع کنید .وگرنه من هیچ جای اسلام میدان به این گل و گشادی ندیده ام که هرکس بیاید حرفی بزند و بگوید این قرائت شخصی من از اسلام است و من این مدلی مسلمانم.

تصور هر شخص از خداوند با مقید بودن به یکسری اعمال و اداب که نام دین یا مذهب را بخود میگیرد ،زمین تا آسمان با همدیگر متفاوتند.و ما نه حق داریم و نه میتوانیم که هر یک را بجای دیگری جا بزنیم.
اما راجع به مشترکاتی مانند دروغ و .... من نمیدانم شما بر اساس کدام مستندات این حرفها را میزنید ؟ اگر عهد عتیق را (و نه روایت اسلامیزه شده ی آن را ) بخوانید بارها و بارها از خلف وعده و دروغ اشخاصی که در آنجا بعنوان پادشاهان یهود نامبرده شده ولی در ادبیات اسلامی نام پیامبر به آنها داده اند باخبر میشوید.
در ادیان دیگر هم ازین داستانها بسیار است . دزدی بد است ؟ پس شما باید غزوات را هم نفی کنید .چون آنها هم راهزنی و غارت بوده اند.دروغ بد است ؟پس باید آنهمه دروغ را که از بزرگان و بنا به مصالح شخصیشان ازیشان صادر شده و تحت نام تقیه و هزار کلک شرعی دیگر از زیر آنها در رفته اند کجای دلمان بگذاریم ؟
باید به این نکته دقت کنیم که تقدیس اعمال و کلمات باعث ایجاداحکام مقدس ، نظیر آنچه شما فرموده اید میگردد.پس از آن در مواجهه با واقعیات تاریخی ، چون این حقایق آسمانی با زندگی زمینی ما نمیسازد و سازگار نیست مجبور شده دروغهای بزرگتری میسازیم
موردی هم که فرموده اید :
و همینطور حضور تنها علم هرگز راه به جایی نداره جر انکار معاد و رسیدن به پوچ گرایی

.من نمیدانم که این احکام غلاظ و شداد را از کجا صادر میکنید .
نکته ی مهمتر حرفهای من آنست که ، هدف من دفاع و یا حمله به هیچ دین یا بیدینی نیست . من بیشتر از همه با روش تحقیق و بحث سر و کار دارم . آنچه که بنظرم درست و بایسته است ، آنست که در اینگونه مباحثات بدون پشتوانه ی قوی و نیز اندوخته ی مستند تاریخی ، نباید وارد شد ، چرا که ما را به ترکستان میبرد.

دوست گرامی ، احمد آقا :
اگر در گفته های من بدنبال نسخه ی آماده و پیچیده شده ای برای این مسئله که ذکر فرموده اید میگردید ، راهی به عبث می روید . من نه از لحاظ علمی در آن سطحی هستم که برای کسی روش و راه مشخص کنم و نه اصولا به این نوع نسخه پیچی اعتقاد دارم . هر آنچه در طی این مدت نوشته ام همه و همه اصرار و ابرام شخصی بر این مسئله بوده که اولا دین امری شخصی و بیشتر بر پایه ی ایمان و اعتقاد است تا استدلال عقلی ، ثانیا آنکه بسیاری از تجارب انسانی قابل انتال و توسعه و تعمیم نیستند و هر فرد میبایست با زحمت این گوهر وجود را انقدر صیقل بزند تا به آنجا برسد که به اصولی باور داشته باشد . من در باره ی خود به اینجا رسیده ام که به هیچ باوری باور نداشته باشم.و آن را امری محتوم ، غیر قابل نقد و تغییر و مقدر و آسمانی ندانم.

آقا شاهین منابع یا استدلالات شما عقلی است یا عاطفی و احساسی ؟
ایمان را که از آن نام بردید چگونه حاصل میشود ؟
با این سردرگمی چه باید کرد
از طرفی شرایط حال را محکوم و از طرف دیگر راهکاری ارائه نمی دهید
در کدام مسیر قدم برداریم تا حقیقت اصیل را دریابیم
شما در مباحثه نه عقل را قبول دارید و نه احسسات گر چه بنده هم به قصور هر کدام در مراحلی اعتقاد دارم ولی راه کسب چیست
نه عقل کارساز است و نه احساس ، پس علت ایجاد آنها چه بوده است

احمد جان ، من کجای حرفم عقل را رد کرده ام ؟ فقط میگویم اولا برای حکم صادر کردن عجله نکنید و ثانیا اگر در مطلبی وارد میشویم که قصد نتیجه گیری از آن را داریم ، شرط عقل آنست که دانش خود را پیرامون آن موضوع بالا ببریم .الحمدلله الان که منابع زیاد است هم بصورت چاپ شده و هم بصورت دیجیتال . خب دیگر آدمش را میخواهد که بیفتد بجان آنها تا به آنچیزی که میخواهد برسد. البته شرط تحقیق درست و صحیح آنست که ابتدا خود را از هر پیش داوری پالوده کنیم. که با توجه به فرهنگی که در آن رشد کرده ایم ، اینکار خودش بنوعی جهاد اکبر است .

ممنون داداش شاهین با این گفته شما کاملا موافقم
کاملا صحیح فرمودید

شاهین جان دوست عزیز باز که حرف وبحث را به مقایسه اسلام و عرب در یک طرف و اریایی وزرتشت

در طرف دیگر کشوندی .

دوست عزیز هر چند خواسته اید که که گناه لشکرکشی های شاهان ایرانی را زیزکانه ب دوران بعد از اسلام

وصل کنید ولی چوخوب که همون عقل واحساس مورد مناقشه که این اواخر دارید از انها هم شک میکنید به یاریتان اومدو

گریزی به جنگهای ماقبل هم زدید ومنشور کورش را به با ان لعاب زدید ولی خوب میدانید که

که منشور کورش اگر ما را کفایت میکرد ما را بس بود تا دو دستی وبا چنگ ودندان اسلام عربی را نسچپ=یم

که حالا بهد از نزدیک به هزار قرن داد واپس گراییی به منشوری پوسیده را بزنیم

که دیگه با اب زمزم و واشک رستم هم احیا نخواهد شد

پس بهتر ان است که خارج از مرده باد و زنده باد ی که هر روز نثار این وان میکنیم

راه پیشرفت وشکوفایی را با پیروی از همون ان عقل که داریم منسوخش میکنیم

وبا چراغ دموکراسی خواهی وازاد اندیشی جویا باشیم

البه شاهین جان قبل از وارد شدن به شکوفایی

قرص هاتو بخوری یادت نره

فائزه جان
من اصلا بحث شخصی نمیکنم . یعنی هر جا که گفتم شما ، منظورم این نوع تفکر و یا استدلال است و نه فائزه خانم.
ثانیا در مورد رجوع به آقازاده ها ، ائایل انقلاب ، آن زمانها که بازار بحث و نظرها آزاد بود ، یک آقایی به نام جلال الدین فارسی آمد و چند جلد کتاب داد بیرون با مضمون نقد مارکسیسم . حالا چه نوشته بود بماند. اما جالب این بود که پس از مدتی با هرکسی راجع به مارکسیسم صحبت میکردی میدیدی هی فرت و فرت از کتاب فارسی کد و فاکت می آورد که مارکس فلانجا اینجوری گفته و آنجوری گفته .این شده بود یک رویه و هیچ کس بخودش زحمت نمیداد که برود یک کتاب مارکس مادرمرده را شحصا بخواند و ببیند ،این حرفهایی که جلال الدین فارسی به مارکس نسبت میدهد آیا اصلا حرف او هست یا خیر . یکسال بعد از آن الحمدلله جامعه ی ما پر شده بود از نقادان مارکس که سوادشان از مارکسیسم در حد حرفهای فارسی بود.
این را من میگویم قرائت دست دوم از یک اصل. خب برای دست یافتن به قرائت دست اول چکار باید کرد ؟ پیداست که باید رفت و اصل مطلب را خواند و آنجا نسبت به آن قضاوت کرد.
یعنی باید برای فهم اصل موضوع میبایست سراغ سرچمه ها و نهایتا حواشی بسیار نزدیک رفت .خب در مورد صحبت ما ، این اصل و حواشی کجا یافت میشوند ؟ نگو صحیفه ی سجادیه و شرح دعای کمیل و نهج البلاغه ، که اینها خود روایات دست چندم از یک موضوعند ، تازه در بحثهای علمی که معتقدان و نقادین میکنند بعنوان سند مورد قبول عام نیستند. پس چه میماند ؟ واقعیت آنست که با توجه به فرق مختلف اسلامی رجوع به کتب و ارکان اولیه راهی ناگزیر بنظر میرسد .اینجاست که من به حرف اولم میرسم که اگر بخواهی مسلمان نامیده شوی مجبوری که به این حاشیه نویسیها (چه در قالب رساله توضیح المسائل و چه قالبهای دیگر ) رجوع کنی ، وگرنه بدون عمل به هیچکدام از این موارد ،شما میمانی و یک شهادتین ، شهادت به وحدانیت خداوند و شهادت به رسالت محمد . که خود گفت : انا بشر مثلکم . جز آنکه بر من وحی میشود. پس از آن دیگر مسلمان محسوب میشوی . این بماند که چنین ایمان و اعتقادی در مقابل حملات نه معاندین و بیدینان ، بلکه آدمهایی که خود را دیندار میدانند ، چقدر در دنیای امروزه تاب میاورد.

شونزدهم آنکه : من در پاسخ به احمد آقا نوشتم که ایمان و اعتقاد کسی را نمیشود به مناظره گذاشت (گذشته ازینکه این حق را برای هیچکس و منجمله خودم قائل نیستم ) .اما پای عقل و استدلال و استنتاج که بمیان می آید میشود که خرده گرفت و محک زد.

شنزده پلاس وان : من که دیگه به تو امیدی ندارم ، خدا بحال دکترهات رحمش بیاد

هفدهم اینکه : نامردا چند نفر به یه نفر ؟

حیران جان
منظورم از آن کامنت این بود که ما فقط خوبیهای خودمان را نبینیم و برای خودمان مرتب پپسی باز نکنیم . همین ما در طی قرون متوالی پدر صاحاب بچه ی ملل کشورهای دیگر را در آورده ایم.
قرصهام فکر کنم تموم شده باشند

چاکر آقا شاهین
خوشم میاد بچه ها همگی پاین و فن چند تا به یکی رو خوب بلدند

یه سوال داشتم که جوابمو توی پست فائزه خانم نصفو نیمه گرفتم
خواستم توضیح بدید راجع به همون مطالعه ای که بنده رو به اون رهنمون کردید
انصافا توی بازار و کتابخونه و اینجور جاها کتابها تماما از نویسنده هایی است که جانبدارانه به یک موضوع نگاه کرده اند
یا از روی افراط یا تفریط
چه کنیم برادر ؟که یافتن سخن درست در این زمانه گوهری است بس گران بها؟

احمد جان در باره ی تاریخ اسلام میتوان به کتب معتبری همچون :
شرح انساب محمدبن سعد عمر واقدی
ترجمه و تلخیص تاریخ طبری
تفسیر المیزان علامه طباطبایی
و بسیاری کتب دیگر در مورد ساختارهای قدرت در عربستان ، تمدنهای این منطقه و ارتباط آنها با تمدن های منطقه ی بین النهرین .
آیین های ثنویت ، مانیگری و بت پرستی در شبه جزیره ی عربستان .
کتبی مربوط به تاریخچه ی خط
و بسیاری منابع گوناگون دیگر مراجعه کرد . البته من فکر میکنم که خرید این کتب نه در توان بنده است و نه شما (بطور مثال شرح انساب 14 مجلد است و تفسیر المیزان حدود 21 جلد و تاریخ طبری هم چیزی در همین حدود ) . بهترین راهی که من پیدا کردم رخنه در کتابخانه های عمومی و یا کتابخانه های حوزه های علمیه است . میتوانی این کتابها را آنجا نو و دست نخورده پیدا کنی . در آنجا هم مثل خیلی جاهای دیگر کسی بدنبال کتاب خواندن نیست وهمه ی این کتب که در زمره ی کتب منبع هستند بقدرتی خدا نو و دست نخورده به خواننده ها التماس میکنند.

پیشاپیش ورودت را در این دارالمجانین تبریک میگویم

آقا شاهین خیلی خیلی از راهنماییتون ممنون

در مورد وهابیت خواستم کتابی بخونم
همینکه بازش کردم به خودم گفتم "تو که میدونی به هر نحو و جهت آخرش با یه سری از دلایل مطرود میشه و حتی به طرح دیدگاهاشون نمی پردازه واسه چی خودمو اذیت کنم "و راجع به خیلی چیزهای دیگه هم همینطور
دارالمجانین شما خیلی خلوته
همه به جمع عقلا پیوسته اند؟

سلام دوستان
این چیزا که طبیعی شده
راستش فکر میکنید چرا انواع و اقسام سریالهای کره ای که این پره گوک بازی میکنه رو دارن پخش میکنن ؟
آخه همش این گوک تو افسانه های مختلف در حال درست کردن یه سرزمین جدیده
حالا همه خوب متفکر بشین که چرا این کارو دارن میکنن

ولي خدايي واقعا عصابم اين مطلب بهم ريخت من اين تو روزنامه همشهري خوندم اومد گشتم پيدا كردم تا همه بخونند

سلام
اشکالی نداره آقا نوحد
الان زیاد هم مهم نیست این اتفاقات
فعلا تنها چیزی که مهمه پول پول پول پول پول ..... چیز دیگه مهم نیست
در این شهر صدای پای مردمی است که همچنان که تورا می بوسند طناب دار تورا می بافند (مردمی که صادقانه دروغ میگویند)
اینجا جدای پول دروغ گفتن هم از کارهای مهم و روزمره مردم شده
حالا خودت قضاوت کن ببین میشه گذشته هایی رو نگه داشت که مردم دروغ نمیگفتن و پول اهمیت زیادی واسشون نداشت ؟
اینا به خاطر ما دارن این کارها رو میکنن
به خاطر اینکه غصه گذشته هایی رو نخوریم که مردم صداقت داشتن و پاک بودند و صمیمی

خدايا اين كشور را از دروغ و خشكسالي دور كن
هر دوتاشم هست

سلام
آقای نوحد ببخشید ولی تا زمانی که دروغ وجود داره پاکی و صداقت وجود نداره

چندی پیش دوستداران میراث فرهنگی و کارکنان سازمان قطار شهری در اهواز به خبرگزاری مهر اطلاع دادند تعدادی اشیا تاریخی مانند پایه ستون به شکل سنگ آسیاب و سفالهای سالم در حفاریهای ایستگاه مرکز فرهنگی مترو پیدا شده که احتمال وجود آثار باستانی بیشتری را در این محدوده تقویت می‌کند.

به همین منظور پرویز پورفرخی مدیرکل سازمان میراث فرهنگی خوزستان به همراه مجتبی گهستونی دبیر انجمن دوستداران میراث فرهنگی تاریانا روز چهارشنبه هفته گذشته در برنامه رادیو جوان حضور پیدا کردند و درباره این موضوع که آیا آثار تاریخی پیدا شده در متروی اهواز احتمال وجود شهر تاریخی هرمز اردشیر را در این محدوده تشدید می‌کند یا خیر صحبت کردند.

در این برنامه رادیویی مدیرکل سازمان میراث فرهنگی خوزستان با بیان اینکه احتمال تاریخی بودن پایه ستونهای یافت شده در ایستگاه مترو وجود ندارد مدعی شد اثر یافت شده به‌اندازه یک خودکار است و نمی‌تواند پایه ستون باشد!

این در حالی است که توجه به عکسهای این پایه ستون نیازی به اثبات ادعای شگفت‌انگیز پورفرخی در این باره نیست.

در همین حال چندی پیش یکی از مسئولان سازمان قطارشهری اهواز و حومه در اظهارنظری غیر رسمی گفته بود: «ما می‌دانیم هرمزاردشیر اینجا هست ولی ما امروز لیاقت این آثار را نداریم، بگذاریم همانجا زیر خاک بمانند تا آیندگان ما بیایند آنها را دربیاورند نظرات کاربران:
منبع خبر : سایت تابناک

برای دیدن عکس هم روی آدرس زیر کلیک کنید
[You must be registered and logged in to see this link.]

اره ديدم داداشم خنده داره هر جاي اين مملكت ي متر ميكنند تمدن خوابيده ولي .....بزن برتبل بي آري